Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: პატარა საიდუმლოება
Photoclub Boke > სასწავლო ფორუმი > საკლასო ოთახი > ცნობილი ფოტოგრაფები და მხატვრები
Pages: 1, 2
stringer
ალბათ გსმენიათ ამ ადამიანის შესახებ არა? ანრი კარტიე ბრესონი smile.gif მაგნუმის ერთერთი დამაარსებელი, ფოტოგრაფიულ სამყაროში აღიარებული, როგორც "ფაზის დიდოსტატი", ერთი საინტერესო ინფორმაცია თუ იცით ვინმემ? კაცი ამბობდა,რომ ვერ იტანდა ვერანაირ ქიმიას, ქიმიურ ლაბორატორიებს, ყველაფერს, რაც დაკავშირებული იყო ქიმიასთან, დაწყებული ნეგატივის გამჟღავნებიდან, დამთავრებული მზა ფოტოს ბეჭდვით. მოგეხსენებათ, აბტონი ბრესონის საყვარელი გამოთქმა, "გადამწყვეტი მომენტი,გადამწყვეტი ფაზა"... იცით თუ არა, რომ ის, ვიდეოკამერითაც კი იღებდა,საუკეთესო ფაზის დასაჭერად,მოსახელთებლად smile.gif(1 წამში 16 კადრი,იმ დროისთვის თუ არ ვცდები),შემდეგ ფირს ჭრიდა და ფოტოებად ამჟღავნებდა....თვლით თუ არა ამ საქციელს გამართლებულად? ძალიან ნუ გააოფებთ რა smile.gif ---------- ვფიქრობ საინტერესო თემაა, ავტორის დაცინვისგან თავი შეიკავეთ, მაინტერესებს პოლემიკა smile.gif
Levan Sikharulidze
stringer,

ამ თემაზე ჩემთან რომ იყავი ამოსული მაშინ ვიბაზრეთ: )

ხოდა ეს რომ გააკეთა ამიტომ ხომ ამბობდა თვითOნ რომ მე ფოტოგრაფი არ ვარო?
შენგან გავიგე მამენტ ეგ : )

ჩემთან რომ ვსვავდით, ეხ რა დრო იყოsad.gif
placebo
ისეთი შედეგისათვის რაც ბრესონს ქონდა ვთვლი გამართლებულად smile.gif
suara
პირველად გავიგე ბრესონზე ეგეთი რაღაც......smile.gif
გამართლებულად ვთვლი,თუმცა ამავდროულად მთლად ეგრეც არ არის...LoL
kakha kakhiani
მარტო ეგრე ხო არ იღემდა მერე DDDD.gif

e.k.a.t.e.r.i.n.a
რატომაც არა,
ჩვენ გვინდა რეზულტატი არა?
იმ რეზულტატს უნდა დანახვა.
რამდენი 16 კადრიდან ექნებოდა ამოსარჩევი, წარმოიდგინეთ. და როგორ არჩევდა, მაგაშIა მთელი მუღამი smile.gif სხვას იქნებ ვერ ამოერჩია ისეთი კადრი, როგორსაც ბრესონი დაინახავდა და ამოარჩევდა smile.gif

თუ ბრესონს გავამტყუნებთ, მაშინ ნებისმიერი დღევანდელი ფოტოგრაფიც უნდა გავამტყუნოთ, ნავაროჩენი კამერებით წამში 8 კადრს რომ წერენ ცფ-ზე და მერე არჩევენ.

ფოტოგრაფის სიძლიერე ჩემი აზრით იმით მარტო არ იზომება, რამდენ სირთულეებს გადალახავს გადაღებისას, ეგრე ხეზე თავუკუღმა ჩამოკიდებულმა ნებისმიერი კადრი რომ გადაიღოს, დასაფასებელია თავისთავად, ან ფოტოშოპში 10 საათი რომ ეჩალიჩოს კაცი ფოტოს, მეტი წვალება რაღა გინდათ DDDD.gif
მაგრამ ეს ცალკე ისტორიააsmile.gif
მთავარია შედეგი smile.gif
ვინც უკეთესს შედეგს აჩვენებს მნახველს, მეტ ემოციას, მეტ ესთეტურობას, მეტ ორიგინალობას,
ისაა მაგარი

მიღწევის ხერხს და ფორმას ვერავინ გაათანაბრებს

ტაკ ჩტო,
ვივა ბრესონ!

DDDD.gif

პ.ს. რა რეჩი დავარტყი DDDD.gif სპელინგში შეცდომები მაპატიეთ, მეზარება გადაკითხვა DDDD.gif
TATI
კააააატ, რა კარგია რომ არ დაიზარე!!

მეც ამ აზრის ვარ : diax.gif

ვოტ ტაკ DDDD.gif
e.k.a.t.e.r.i.n.a
TATI,
QUOTE
კააააატ, რა კარგია რომ არ დაიზარე!!

lol.gif
Anna Sulaberidze
მიზანი ამართლებს საშვალებას DDDD.gif

LოL
xatunia
ჩემი აზრით, მთავარია რამე ღირებული დააფიქსირო, თორემ ერთი კადრით გამოგივა ეგ თუ 16 არა აქვს მნისვნელობა, მთავარია რამდენ ძალას და ენერგიას ჩადებ ამ საქმეში, თითოული ფოტო ხომ ფოტოგრაფის სულის ნაწილია angel.gif gavcitldi2.gif
beshqena
stringer,
QUOTE
ვიდეოკამერითაც კი იღებდა,საუკეთესო ფაზის დასაჭერად,მოსახელთებლად


ბესო, კინოკამერით იღებდა wick.gif

(წამში 24 კადრი)

გამართლებულია აბა რა!

მთავარი ხომ შედეგია?! თან ნატურალური იყო კადრი...
stringer
ხოო თუ არ ვცდები თქო smile.gif მადლობა ბეშქენ, კინოკამერა,ვიდეოკამერა smile.gif საინტერესოა კიდე რა აზრები დაფიქსირდება smile.gif
LilacWine
ვახ, მეც პირველად გავიგე კინოკამერით რომ იღებდა, გული დამწყდა და არ ვამართლებ, ისევე როგორც იმ ციფრულით დაჭერილ კადრებს, 238746 ფოტოდან ერთს რო აარჩევ ბოლოს. ჩემი აზრით, მთავარია ის ერთი და განუმეორებელი მომენტი დაინახო და ჩხაკ. სწორედ ამ სიტყვებისთვის მიყვარს ბრესონი.. ხოდა ერთი ორჯერ თუ კინოკამერით გადაიღო,არ ნიშნავს რო ყველა მისი შედევრი ასეა გადაღებული. ასე რომ არ ღირს ამის გამო დიდი ამბების აწევა
tandila
ბანძი ყოფილა, ვეღარ ვიტან, გოიმია, ვსიო DDDD.gif
ისე რა მაგარი ლაბისტი ყავდა ალბათ?
ფოტოგრაფია როცა ფულს აკეთებს და კლიენტი პრინტში ფულს იხდის, 99% სულ კიდია როგორ გადაიღო.
დანარჩენი 1% თავისით ჩალიჩობს და ეგრე არ გამოსდის და ამბობს რომ ეგ ფოტოგრაფია არ არისო
stringer
LilacWine იქნებ 238746 კადრიდან 238745-ს ვარჩევთ ვინც ციფრულს ვიყენებთ? smile.gif რა ვიცით,იქნებ უამრავი კადრი აქვს ასე გადაღებული ბატონ ბრესონს? smile.gif არა უდაოდ გენიოსი იქნებოდა, რა თქმა უნდა smile.gif მარა კაცი ამბობდა,ვერ ვიტან ვერანაირ ქიმიასო smile.gif ამაზე რას იტყვით?
Levan Sikharulidze
დახლოებით მაგონებს თაობებში წიგნი ტელევიზორმა რომ შეცვლა ამასDDDD.gif
LilacWine
ციფრულს მეც ვიყენებ დ 394874 კადრიდან ერთი თუ ავარჩიე, ძალიან მიხარია ხოლმე.. მაგრამ ამ ერთი კადრის მიმართ დამოკიდებულებაა სხვა. რაც მეტი შრომის ფასად იღებ კადრს, მით უფრო აფასებ..თორემ სხვებს სულ კიდიათ მე როგორ გადავიღე ის ერთი კადრი. და ქიმიას ვერ ვიტანო, რა მერე..იქნება ალერგია აქვს? DDDD.gif
stringer
LilacWine ვერ ვიტან ვერანაირ ქიმიასო, ასე ამბობდა ადამიანი smile.gif ასე გამიგია smile.gif თუ ვერ იტანდა,შეხებაც არ ექნებოდა,ეგრე არაა? DDDD.gif რა შრომის ფასად? კინოკამერით ფაზის დაჭერა რთულია?
xatunia
შენ სტრინგერ ემხრობი თუ ეწინააღმდეგები კამერით 56789 კადრის გადაღებას და იქიდან ერთი ღირებულის არჩევას? DDDD.gif
tandila
QUOTE(LilacWine @ Mar 6 2008, 22:08)
მაგრამ ამ ერთი კადრის მიმართ დამოკიდებულებაა სხვა. რაც მეტი შრომის ფასად იღებ  კადრს, მით უფრო აფასებ..თორემ სხვებს სულ კიდიათ მე როგორ გადავიღე ის ერთი კადრი. და ქიმიას ვერ ვიტანო, რა მერე..იქნება ალერგია აქვს? DDDD.gif
*


შრომა კი არა ნიჭი უფასდებოდა ბრესონს, ისევე როგორც პიკასოს
ერთი ტონა აგურის ზურგით გადაზედვა დღეს 6-8 ლარი ღირს. შრომა ეგ არის
ხაჩიკა ატელიეში კიდე დღეში 50 ფორს ამჟღავნებდა და ბეჭდავდა, ფოტოგრაბი იყო მაგარი მაგრამ ფოტოს ფასი 3 მანეთზე ზევით არასდროს ასულა diax.gif
e.k.a.t.e.r.i.n.a
QUOTE
ბატონ ბრესონს

უიმეეე
რა დაიჩემეთ ხალხო ბოკეზე ბატონობით ლაპარაკი
გადაირიეთ? DDDD.gif

ყოველ მეორე სიტყვაში ვისაც ახსენებენ, ბატონი რომ არ დაუმატონ არ შეიძლება. კერგით რა კერგით lol.gif
kakha kakhiani
ჩემი აზრით მთავარია გამოვიდეს კარგი კადრი და .. ნუ ეხლა სლაიდსაც ნუ გადაიღებ DDDD.gif DDDD.gif
tandila
ხო კიდე ის თემა გამახსენდა, გამოიცანი კადრი
რა კინოპოსტერები როგორც კადრები არ გევასებათ?
xatunia
QUOTE(kakha kakhiani @ Mar 6 2008, 22:22)
ჩემი აზრით მთავარია გამოვიდეს კარგი კადრი და .. ნუ ეხლა სლაიდსაც ნუ გადაიღებ DDDD.gif DDDD.gif
*


+1
kakha kakhiani
tandila

კადრს ხო დანახვა უნდა

მთავარია დაინახო და შეიძლება კინო იყოს და შიძლება ფოტო

არა?
stringer
kakha kakhiani ოქროს შუალედია ეგ? სხვა არავინ გამოთქვამს თავის აზრს? smile.gif
LilacWine
ოოო, ხოდა მაგას ვამბობ რომ კინოკამერის დაჭერა არაა რთული, გადაიღებ ბავშვების თამაშს ეზოში 15 წუთი და მიიღებ 29447992 კადრს, აქედან 3 შედევრი იქნება. ხოდა არაა ეგრე საინტერესო ..

ქიმიას თუ ვერ იტანდა, აქედან დასკვნა რომ არც შეხება ქონდა, რაღაც არასერიოზული მიდგომაა... ძალიან ბევრ რამეს შეიძლება გულისხმობდეს ამით, მე უფრო მგონია რომ უბრალოდ ლაბორატორიაში და უშუალოდ კადრების ძიების პროცესის შედარების კონტექსტში თქვა, ანუ გადაღების და "ჩხაკ" პროცესი მირჩევნია, ლაბორატორიის ოთხ კედელში გამჟღავნება-ბეჭდვასო და კიდე ათასი რამე შეიძლება იგულისხმა .. მათ შორის ისიც რაც შენ თქვი.. ვიმარჩიელოთ ეხლა ნეტა რა იგულისხმა ბრესონმა ამ სიტყვებით DDDD.gif
tandila
კახა ეგ კადრი ოპერატორს დანახული აქვს უკვე, სანამ გადაიღებს, ნუ კარგ ოპერატორს.
kakha kakhiani
tandila

ხოდა ხედვაა მთავარი

ბესო

მეც ვერ ვიტან ფოტოშოფს მარა DDDD.gif
LilacWine
tandila,
მართალი ხარ, ყველაფერს ნიჭი უნდა. მაგრამ მაშინ ფოტოგრაფობი კი არა, ოპერატორი უნდა გერქვას..
MaStErOFmAsTeRs
მეც იმ აზრზე ვარ, რომ მთავარია შედეგი!


აჰა თქვენ ფოტოც სადაც დიდ აუდიტორიაში ხალხი ჰყავს შეკრებილი ბრესონს და იღებს ტიპაჟებს კინოკამერით smile.gif

[attachmentid=20155]

Lilacwine

ცნობილი ფაქტია რომ ზუსტად 345457476 კადრს იღებდა 1 ფოტოს გულისთვის!!! ვიპოვი ფოტოს მერე ნეტში 200 თუ 250 კადრიანი ფირი ( რარაც ეგრე არ ამხსოვს ეხლა ზუსტად, ადრე წავიკითხე) მიყოლებით გადაუღო ქალს რომელიც ეზოს გვიდა და იმ 200 კადრიდან 1 არის მარტო საზოგადოებისთვის ცნობილი და იმ ერთშია მარტო ზუსტად ის ფაზა "გარტყმული" რაც სურდა wick.gif დანარჩენი ნა... DDDD.gif


ხო და კიდე უმეტეს "დიდ ფოტოგრაფს" არანაირი შეხება არ ჰქონია თავის სიცოცხლეში ან გამჟღავნებასთან ან და ბეჭვდასთან smile.gif
მაგ: ბრესონი, სალგადო, ნიუტონი... გავაგრძელო? DDDD.gif

მათ ამისთვის ჰყავდათ საკუთარი ქიმიკოსები wick.gif
beshqena
24 კინოკადრი შეადგენს 1 წამს...
ანუ 10 წამში კონოკამერით 240 კადრს გადაიღებ...

აქ გამოდის ბევრი ბრაკი კადრი (თვალების დახუჭვა და ა.შ.) და ბევრი ისეთი ემოცია, რომელიც წამის მეასედში გაიელვებს ხოლმე და ძაან უნდა გაგიმართლოს, რომ ფოტოაპარატით ეს დაიჭირო.

ეს კაცი მუშაობდა და მუშაობისა და ნიჭის სინთეზი რომ 100%-იან შედეგს იძლევა ქე იცით ჩემზე უკეთ! wick.gif

ამაზე მეტი შრომა რა გინდა. ერთსა და იმავე მომენტს 10 წუთი გადაუღო (10 წუთი = 600 წამი. 600X24=14400) და მერე თოთხმეტიათასოთხასი კადრი ზედმიწევნით კარგად დაათვალიერო და ერთი აარჩიო...

ხომ შეეძელო ეგლიჯა 3-4 კადრი და აქედან აერჩია, მაგრამ...

წვალობდა და მოიპოვა კიდევ აღიარება!

ჰემინგუეი გამსახსენდა... ბატონმა ერტნესტმა "მოხუცი და ზღვა" 5-ჯერ გადაწერა ხელით ფეხზე მდგომმა... თითოეულ გადაწერაზე ახალ რაღაცას ამატებდა, რაც არ მოწონდა შლიდა... და ბოლოს რა დარჩა? მსოფლიო ლიტერატურის შედევრი!

ეგაა... ხელოვანი ხალხი "ცოტა" ზარმაცია... ნიჭიერი ხელოვანი "ცოტა უფრო" ზარმაცი...

ძალიან იშვიათად, მაგრამ მაინც ხდება, როცა ნიჭიერი ხელოვანი შრომისმოყვარეა... და ზემოთ დავწერე ამ ყველაფრის შედეგი!

აი, კახურად ყურძენს რომ აყენებ... ჭაჭას არ გადაიღებ მანამ, სანამ... (გამგები გაიგებს DDDD.gif )

I love ART!!! wick.gif
kakha kakhiani
beshqena

გეთანხმები

თან ეგეთი სამუშაო ძაან საინტერესო იქნება ალბათ..რთულთან ერთად



Added @ [mergetime]1204830331[/mergetime]
MaStErOFmAsTeRs

DDDD.gif
GeGa Chumburidze
ადამიანზეა დმაოკიდებული თუ როგორ კაიფობს .

არამგონია ბრესონი სლაიდ შოუს გადაღებით ეკაიფე თუმცა შეიძლება კიდეც რომ კაიფობდა.

შეილება და გადაიღო სლაიდ შოუ წამში 8 კადრი მეტიც და გაჩითო ,,მაგარი '' ფოტო მაგრამ მარტო მაგარი ფოტოს გაჩითვა თუ გისწორდება მაშინ ვიდეოს გადაღება და იქიქდან ჭრაც კაი პონტია.

არ ვემხრობი მოკლედ სლაიდშოუს გადაღებას.

გადაიღე ის კადრი რაც გინდა რომ გადაიღო და არა გაარტყა იმას რაც არ გინდოდა

კიდევ ვიმეორებ რომ ყველა ადამიანს ხვადასხბარი გემოცნება აქვს.

კიდევ ბესიკ რომ წერ ქიმიას ვერ იტანდა და კამერით იღებდაო. ამას პლიუს ის რომ ,,დამპალ სტუდიებს'' ვერ იტანდა.

რაღაც კონკრეტულ თვისებაზე დაფოკუსება არაფერს ნიშნავს.

საერთო ჯამში უნდა ვიცოდეთ ვინ იყო პიროვნება და მერე ვიტყვით რა გაგებით რას ამბობდა და რას აკეთებდა. რთUლია ასე ლაპარაკი .

გმადლობთ
stringer
საინტერესო მოსაზრებებია smile.gif ესე იგი თქვენ თვლით,რომ შრომისმოყვარეობით უფრო მეტს აღწევდა, ვიდრე თავის ტალანტით? smile.gif
kakha kakhiani
GeGa Chumburidze

მიმიქარავს სააკაშვილის რეჩი DDDD.gif

არა BOKE რიასი DDDD.gif

ბიჯო სლაიდი ერთია და გარტყმა და ვთქვათ თუ ჩაფიქრებული აქვს..წარმოდგენილი და მერე ამაზე ჩალიჩობს რომ ის გადაიღოს რაც უნდა
Added @ [mergetime]1204830677[/mergetime]
stringer

ინტრიგანი ხარ გენაცვალე ვიღაცა ხარ DDDD.gif DDDD.gif lol.gif
LilacWine
გადაცემა ტაბუ-ს სტუდიაში მგონია ტავი, სტრინგერი კიდე (რა ქვია იმ ლ'ამაზ ქალს, ლ'ამაზი ბანტიანი საროჩკებით რო იჩითება ხოლმე) ზის ფეხი ფეხზე გადადებული და ამხნევებს სტუმრებს "საინტერესოა, ესე იგი თქვენ თვლით რომ....."

ხოდა მე ვთვლი, რომ თუ ფოტოგრაფი ხარ, უნდა გადაიღო ფოტოაპარატით, თუნდც 48739030 კადრი და იქინდა აარჩიო საუკეთესო და თუ ოპერატორი ხარ, მაშინ კინოკამერით. არ გადართოთ, რეკლამის შემდეგ დაგიბრუნდებით !
kakha kakhiani
LilacWine

lol.gif lol.gif lol.gif
stringer
LilacWine რა შუაშია? smile.gif მე ხშირად გამიგია ციფრავიკებზე რო ამბობენ, აბა ფირით გადაიღოს თუ მაგარიაო DDDD.gif ეგრე არაა? კაცი კინოკამერით იღებდა და....
e.k.a.t.e.r.i.n.a
QUOTE
ოოო, ხოდა მაგას ვამბობ რომ კინოკამერის დაჭერა არაა რთული, გადაიღებ ბავშვების თამაშს ეზოში 15 წუთი და მიიღებ 29447992 კადრს, აქედან 3 შედევრი იქნება. ხოდა არაა ეგრე საინტერესო


აბსოლიტურად არარეალურია რომ 29447992 კადრი დაათვალიეროს ადამიანმა.
მაგასაც ხედვა სჭირდება და იმ კადრს კიდევ ამორჩევა smile.gif
და ეგ იმათ შეუძლიათ, ვინც კადრებს ხედავს, მაგრამ ტექნიკურად დაჭერის მომენტი არ გაუშვას ხელიდან, იმის ეშინია.


ანალოგიური მსჯელობით, დადგმული კადრების ავტორები შეგვიძლია ჩამოვწეროთ, რადგა იქ არაფერი წამი არაა დასაჭერი, ყველაფერს წინასწა გაამზადებ, გააშეშებ, კამერასთან მიხვალ და ჩხაკ!

ვითომ ასეა?
არა მგონია

კადრი ფოტოგრაფმა უნდა დაინახოს!
და დაფიქსირების საშუალება მეორეხარისხოვანია smile.gif
tandila
"კადრი ფოტოგრაფმა უნდა დაინახოს!
და დაფიქსირების საშუალება მეორეხარისხოვანია "
ზუსტად
ისე ფირმაში ოპერატორსაც ფოტოგრაფი ჰქვია
stringer
tandila კადრის დანახვას ეძახი შენ კინოკამერით გადაღებული ფირების დაჭრას?
beshqena
არა, მე ვთვლი, რომ ნიჭი+შრომისმოყვარეობა=მაგარიშედეგი!!!
stringer
beshqena კარგი რა, რა შრომისმოყვარეობა? ამდენი კადრიდან ერთის არჩევა? smile.gif
tandila
stringer,
კადრის დანახვაა ფოტოგრაფობა
მერე თუ ამ კადრს სლრ-ით, ერთჯერადით, ციფრათი, პინჰოლით ან ძველი გარმოშკით, ან კიდევ კინოკამერით გადაიღებ, და მერე დაბეჭდავ, გამოგივა ფოტო.
თუ Fოტოაპარატით კინოკამერით ან გარმოშკით ბევრ სურათს ააწყობ, გამოგივა ფილმი.
ხოდა როფორი გამოგივა, ის უკვე ნიჭზეა დამოკიდებული.
"მატრიცა"ფილმი 130 ფოტოკამერიტაა გადაღებული(საკმაო ნაწილი) და მერე 60 კაცი 6 თვე იქიდან კინოკადრებს აწყობდა.
რა არ გინახიათ ფილმი რომ 1 კადრიც არ ვარგა?
ნახეთ ტარკოვსკისფილმები და ნებისმიერი კადრი ცალკე ფოტოშედევრია
kakha kakhiani
+1
stringer
tandila შენ ვერ გამიგე, ის ასეც ამბობდა: მე მსურს დავაფიქსირო ის მომენტი,ის ფაზა, რომელსაც თვალი ვერ ამჩნევსო smile.gif და იყენებდა კინოკამერას smile.gif
e.k.a.t.e.r.i.n.a
stringer,
QUOTE
beshqena კარგი რა, რა შრომისმოყვარეობა? ამდენი კადრიდან ერთის არჩევა? smile.gif

კაი ერთი, ეხლა გაჩერდი
შენ არ წუწუნებდი ჩემი აპარატი სწრაფად ვერ იღებს სერიასო?
თუ ეგრეა დაიჭირე ზენიტი და იღე რეპორტაჟები მიტინგებზე lol.gif lol.gif lol.gif
tandila
stringer,
მე მგონია რომ გავიგე, შენ იკითხე გამართლებულია თუ არაო, მე ვთქვი კითქო.
რატო აკვდება ყველა ფოტოგრაფი $5000 ქენონს 16 კადრს რომ ისვრის წამში.
ეს კამერა პროფესიონალების ნიშაა,ქენონმაც იმიტომ გააკეთა რომ მოთხოვნილება იყო.
ახლა ასე მგონია და მეტს მე დღეს ვერ გავიგებ DDDD.gif
e.k.a.t.e.r.i.n.a
QUOTE
"მატრიცა"ფილმი 130 ფოტოკამერიტაა გადაღებული(საკმაო ნაწილი) და მერე 60 კაცი 6 თვე იქიდან კინოკადრებს აწყობდა.
რა არ გინახიათ ფილმი რომ 1 კადრიც არ ვარგა?
ნახეთ ტარკოვსკისფილმები და ნებისმიერი კადრი ცალკე ფოტოშედევრია

100 %

მატრიცაზე არ ვიცოდი smile.gif
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.